4月2日下午

2020線上佛山陶博會(huì)系列活動(dòng)之

大咖有話說(shuō)|新時(shí)期 新形勢(shì) 大咖話設(shè)計(jì)

開(kāi)啟全球直播

和智有信文化傳播創(chuàng)始人

張志有（嘉賓主持）

TCDI創(chuàng)思國(guó)際建筑師事務(wù)所創(chuàng)始人

覃思

瑞坤國(guó)際一正方良行設(shè)計(jì)首席設(shè)計(jì)師

徐慶良

解鎖2020“建材+設(shè)計(jì)”新方向

（從左至右依次是：張志有、覃思、徐慶良）

上期我們分享了3位設(shè)計(jì)大咖6大實(shí)戰(zhàn)案例

本期讓我們跟隨共同聚焦

線上選材、行業(yè)趨勢(shì)以及陶企當(dāng)下機(jī)遇與挑戰(zhàn)等行業(yè)熱點(diǎn)

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以下內(nèi)容根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)錄音整理，未經(jīng)嘉賓審核

　　01線上選材的需求會(huì)否成為未來(lái)的趨勢(shì)或者常態(tài)？

　　Q張志有：

　　今天的主題是線上陶博會(huì)，兩位都是資深的從業(yè)人士，我們現(xiàn)在的境況應(yīng)該叫新時(shí)期情況發(fā)生了變化，我想請(qǐng)兩位發(fā)表一下各自對(duì)未來(lái)空間設(shè)計(jì)以及設(shè)計(jì)相關(guān)聯(lián)的選材問(wèn)題的看法，畢竟好的設(shè)計(jì)還是要通過(guò)材料落地呈現(xiàn)的，請(qǐng)大家談一談線上選材的需求會(huì)否成為未來(lái)的趨勢(shì)或者常態(tài)？

　　A覃思：

　　材料對(duì)任何一個(gè)設(shè)計(jì)公司，一個(gè)設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)都是必須得去學(xué)習(xí)的一個(gè)過(guò)程。我們會(huì)經(jīng)過(guò)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)乃伎?，等方案出?lái)以后，設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)、設(shè)計(jì)師進(jìn)入選材的過(guò)程，我們先復(fù)盤(pán)傳統(tǒng)是怎么選材。

　　首先做出來(lái)好的效果，找很多資料，資料貼到效果圖里面給甲方認(rèn)可，甲方認(rèn)可之后，材料商或者我們的合作伙伴就會(huì)把材料送給我們做對(duì)比各種參數(shù)，比如瓷磚防滑度、硬度、花樣一系列的東西就會(huì)在我們面前呈現(xiàn)，我們得到大量數(shù)據(jù)，包括尺度、安裝各方面工藝，我們認(rèn)為哪塊會(huì)是更好的選材再推薦給我們的客戶。

　　整個(gè)鏈條有一些步驟，比如第一步驟是參數(shù)、花樣、色彩，第二步驟是工藝、價(jià)格、尺度，第三步驟是運(yùn)輸、服務(wù)、安裝和落地，但是在這個(gè)過(guò)程里面很重要的是設(shè)計(jì)師對(duì)光滑度等一系列的觸感，復(fù)盤(pán)完了以后，我們要能夠準(zhǔn)確把握線上選材的這12345的整個(gè)流程哪一塊可以在線上完成，哪一塊不行？

　　如果在參數(shù)收集、花樣整理、效果拼貼參考過(guò)程當(dāng)中，有一部分是可以在線上完成的，但是真正要確定這塊板材是不是適合我們，適合甲方，設(shè)計(jì)師必須親身觸碰到、感受到它的質(zhì)地、質(zhì)感才行。

　　我覺(jué)得某些東西利用當(dāng)下的科技是可以代替一些傳統(tǒng)的，但是某些尤其是對(duì)板材必須的動(dòng)作還是要在線下完成的，所以我覺(jué)得不要太害怕，雖然時(shí)代撲面而來(lái)，但是有些東西還是需要真實(shí)的在線下體驗(yàn)。

　　中陶城平臺(tái)，有這樣的基礎(chǔ)，對(duì)于設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)還是很必要的，如果只能夠在線上看一些面的東西，或者線上的東西，對(duì)設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)是災(zāi)難性的。前面123線上可以加快我們的選材速度，但是最后這兩個(gè)選擇工藝、落地觸感必須的動(dòng)作還是要在線下，或者面對(duì)面。所有需求都是分兩體，不要一概而論。我個(gè)人認(rèn)為是這樣的狀態(tài)。

　　A徐慶良：

　　我非常贊成覃老師的觀點(diǎn)。對(duì)于材質(zhì)，我們作為一個(gè)設(shè)計(jì)師，去觸碰實(shí)物的紋理、花色、質(zhì)感，感受到傳達(dá)的一種溫度，這個(gè)很重要。就像人與人之間，我們要當(dāng)面聊，就要坐在比較近的距離，因?yàn)檫@是一種溫度。我們和材料之間也是一樣，材料也有生命力，每一種材料的誕生，都是設(shè)計(jì)師和技術(shù)人員花了很多心思去參與最終把它研究出來(lái)。它一定是有靈魂，有生命力的，我們作為設(shè)計(jì)師應(yīng)該是最能讀懂這個(gè)有生命力的材料的人。

　　只有通過(guò)我們才能夠幫助客戶，告訴他怎么做選擇，所以這個(gè)步驟暫時(shí)來(lái)說(shuō)很難被取代?，F(xiàn)在網(wǎng)上很流行無(wú)人酒店，機(jī)器人給你刷卡，把你帶到房間去，這是一個(gè)很創(chuàng)新的東西，但是沒(méi)有了溫度，沒(méi)有了人與人之間的交流。很多人去感受一下是可以的，但是長(zhǎng)期的話會(huì)覺(jué)得內(nèi)心是很空虛，或者很冰冷的。

　　這一段時(shí)間是因?yàn)橐咔槭录?，而加速了我們?duì)線上的需求，沒(méi)有辦法當(dāng)面溝通的時(shí)候只能夠通過(guò)網(wǎng)絡(luò)。剛剛說(shuō)到5G，5G時(shí)代的到來(lái)讓我們溝通更加的無(wú)障礙，很順暢，可以在網(wǎng)上把我們一部分的步驟完成。

　　我認(rèn)為還有一個(gè)前提，要看定位，每個(gè)公司的定位都不同。比如我們做一些要求不算非常高，但是有一大部分需求量擺在這里的，我們可以盡可能的把更多的步驟放在前端線上解決。但是如果對(duì)于一些要求極高的，特別是我們做一個(gè)項(xiàng)目對(duì)材質(zhì)要求很高的時(shí)候，還是要利用線上通過(guò)一些軟件、平臺(tái)進(jìn)行有效的溝通，把一些東西用作前期做鋪墊，最后引流到我們的店里，或者展廳，或者送樣、寄樣過(guò)來(lái)做直接的觸碰。

　　我個(gè)人認(rèn)為對(duì)設(shè)計(jì)公司、對(duì)材料企業(yè)都提出了新的要求，也就是說(shuō)我們?cè)O(shè)計(jì)公司也要更精準(zhǔn)，更高效的提出溝通的要求，因?yàn)榫€上我們要利用有效的時(shí)間來(lái)更高效的完成這樣一個(gè)事情。從某種意義來(lái)說(shuō)，以前跑來(lái)跑去花的時(shí)間更長(zhǎng)，現(xiàn)在通過(guò)線上縮短了很多時(shí)間，效率更高，但是如果不精準(zhǔn)高效一樣是在浪費(fèi)時(shí)間，我們作為設(shè)計(jì)公司也要提高這種意識(shí)形態(tài)，我們要有更精準(zhǔn)的想法。

　　反過(guò)來(lái)，作為材料企業(yè)，服務(wù)方式發(fā)生了變化，整個(gè)服務(wù)人員方式也發(fā)生了變化，雙方都應(yīng)該共同做出大的改變。材料企業(yè)在前端要給設(shè)計(jì)公司更順暢的溝通，你就必須要適應(yīng)它，而且主動(dòng)擁抱它，而不是覺(jué)得挺麻煩的，或者好像感覺(jué)不太習(xí)慣。

　　Q張志有：

　　我總結(jié)一下，首先線上輔助也好或者服務(wù)也好，未來(lái)應(yīng)該是隨著科技手段不斷的迭代，有可能會(huì)替代設(shè)計(jì)公司去線下體驗(yàn)，要去觸摸的動(dòng)作。其次，當(dāng)下的環(huán)境，我插播一個(gè)廣告，參加陶博會(huì)的線下參展還是必要的。

　　A覃思:

　　某些環(huán)節(jié)可以被替代。

　　Q張志有：

　　短期之內(nèi)線上還是沒(méi)有辦法完全滿足整個(gè)設(shè)計(jì)師群體的一些需求。

　　A徐慶良：

　　我甚至認(rèn)為線下的實(shí)體體驗(yàn)要求更高，因?yàn)榍岸撕芏鄷r(shí)候是代替不了的，而且時(shí)間有限。一旦到了終端，這種體驗(yàn)感與以前相比一定要加強(qiáng)，無(wú)論是B端也好，C端也好，讓所有消費(fèi)者都對(duì)它的感受很直觀，很高效，要求就更高了。

　　02未來(lái)設(shè)計(jì)行業(yè)會(huì)發(fā)生哪些變化？

　　Q張志有：

　　前面我們談了比較有針對(duì)性的設(shè)計(jì)案例，還有行業(yè)未來(lái)的變化，跟材料也有關(guān)聯(lián)，你們兩位作為行業(yè)從業(yè)人員，對(duì)設(shè)計(jì)行業(yè)的一些觀點(diǎn)也可以分享一下，今天很多觀眾都比較想了解：未來(lái)設(shè)計(jì)行業(yè)會(huì)發(fā)生哪些變化，他們也可以根據(jù)未來(lái)的變化進(jìn)行一些調(diào)整，比如提供一些相應(yīng)的服務(wù)改變之類(lèi)的。

　　A徐慶良：

　　首先整個(gè)設(shè)計(jì)行業(yè)最直觀，而且相信每個(gè)人都很清楚，加速了行業(yè)的洗牌。剛剛覃老師開(kāi)頭也提到，這種變化是讓你措手不及的，很多設(shè)計(jì)公司沒(méi)有及時(shí)做好應(yīng)對(duì)策略或者準(zhǔn)備的話，真的有可能會(huì)被整個(gè)行業(yè)給淘汰。

　　Q張志有：

　　被市場(chǎng)淘汰。

　　A徐慶良：

　　對(duì)，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)你被淘汰是跟時(shí)代一起淘汰的，而并不是說(shuō)你這個(gè)人不努力，這是兩碼事。

　　Q張志有：

　　可能你努力的方向不對(duì)。

　　A徐慶良：

　　方向不對(duì)，越努力越遙遠(yuǎn)。我覺(jué)得未來(lái)設(shè)計(jì)行業(yè)有一個(gè)很重要的變化就是，設(shè)計(jì)企業(yè)會(huì)更加主動(dòng)的去擁抱互聯(lián)網(wǎng)。我們以前一直通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)找資料，找資訊，了解這個(gè)行業(yè)更多的東西，但我覺(jué)得這是有了計(jì)算機(jī)以后我們都會(huì)做的很基礎(chǔ)的事情。我所說(shuō)的擁抱互聯(lián)網(wǎng)是指，我們消費(fèi)者的行為發(fā)生很大的變化，不管是公司企業(yè)的傳播，還是通過(guò)很多的平臺(tái)，很多的軟件或者很多的直播獲取更多的流量、轉(zhuǎn)化變成客源，大家慢慢對(duì)這些意識(shí)形態(tài)很強(qiáng)烈，就肯定會(huì)主動(dòng)接觸互聯(lián)網(wǎng)。

　　設(shè)計(jì)企業(yè)是這樣子，相對(duì)應(yīng)的材料企業(yè)也是一樣，我們必須在統(tǒng)一一個(gè)方向上去對(duì)接，當(dāng)設(shè)計(jì)企業(yè)主動(dòng)去擁抱互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，就會(huì)產(chǎn)生很奇妙的變化。第一、未來(lái)肯定是百花齊放，是淘汰大魚(yú)吃小魚(yú)的時(shí)代；第二個(gè)、可能會(huì)涌現(xiàn)出個(gè)人或者年輕的設(shè)計(jì)師，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)有了展現(xiàn)自我的平臺(tái)，不需要誰(shuí)來(lái)包裝和推廣他，他一個(gè)人就可以成為一個(gè)宣傳的IP。

　　通過(guò)抖音、直播，每個(gè)人都有了迅速成為明星的機(jī)會(huì)，所以對(duì)很多年輕設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)是一個(gè)機(jī)會(huì)。他們不一定是很龐大的體量公司，可能是小而精的，小而美的公司。未來(lái)就會(huì)越來(lái)越細(xì)化，細(xì)化之后出現(xiàn)更多小而精，小而美的公司，整個(gè)市場(chǎng)肯定是百花齊放。

　　擁抱互聯(lián)網(wǎng)也讓很多三四線城市的設(shè)計(jì)師、設(shè)計(jì)公司找到了很好的機(jī)會(huì)。以前總是受地域性界限的影響，沒(méi)有辦法延伸，現(xiàn)在通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，他也許在四線城市，但是他做的東西已經(jīng)是一線城市的水準(zhǔn)或者整個(gè)體系都是可以建立起來(lái)的，這是一個(gè)非常好的可以挖掘的機(jī)會(huì)。

　　A覃思:

　　一個(gè)是強(qiáng)者恒強(qiáng)，兩極分化。你有很大的平臺(tái)，很大的公司運(yùn)營(yíng)體系，大型項(xiàng)目必須得找這種有實(shí)力，有擔(dān)當(dāng)?shù)墓緛?lái)做，就會(huì)越來(lái)越大。另外一個(gè)就是越來(lái)越小，個(gè)人的工作會(huì)越來(lái)越多，也不乏年輕的設(shè)計(jì)師，這肯定是未來(lái)的趨勢(shì)。

　　設(shè)計(jì)行業(yè)不單單是設(shè)計(jì)行業(yè)，設(shè)計(jì)行業(yè)除了設(shè)計(jì)師行業(yè)以外，還有材料商、供應(yīng)商，或者產(chǎn)業(yè)鏈，整個(gè)時(shí)代會(huì)怎么樣變化呢？這次疫情下，我們看到火神山醫(yī)院12天就被建起來(lái)，這是什么樣的效率，怎樣做到十幾天把一個(gè)幾萬(wàn)方的醫(yī)院建起來(lái)呢？這個(gè)就是現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)完成了工業(yè)時(shí)代真正蛻變的結(jié)果。

　　剛才我們提到挨打是因?yàn)闆](méi)有進(jìn)入工業(yè)時(shí)期，現(xiàn)在工業(yè)時(shí)期進(jìn)入極致之后，建筑行業(yè)才真正進(jìn)入工業(yè)時(shí)代。以后裝配式一定是一個(gè)爆發(fā)式、井噴式的需求到來(lái)，建筑界的裝配式已經(jīng)成為國(guó)家規(guī)定的發(fā)展方向，而且每個(gè)地方，每個(gè)領(lǐng)域都有很明確的數(shù)據(jù)要求，比如怎么樣的數(shù)據(jù)或者什么樣的比例完成裝配式數(shù)據(jù)占比，或者里面的建筑怎樣做等等。

　　室內(nèi)，比如陶瓷行業(yè)，陶瓷行業(yè)在面對(duì)這個(gè)時(shí)代的時(shí)候一定要思考怎么樣完成本身快速安裝，快速出結(jié)果，而不再停留在水泥砂漿上，陶瓷界必須要思考的是能不能做構(gòu)件式、掛件式干施工的問(wèn)題，或者能不能在兩天之內(nèi)完成2萬(wàn)平方的公建。如果可以，那就贏了，所以我說(shuō)大時(shí)代的到來(lái)不是一個(gè)點(diǎn)，一定是一個(gè)面的，是對(duì)整個(gè)影響都撲面而來(lái)的東西。

　　你在研究磚硬度、光滑度、防滑度的時(shí)候，不如再思考一下你在另外的一個(gè)延伸。你怎么樣幫助施工快速落地，怎樣更快更準(zhǔn)，這些都是作為設(shè)計(jì)行業(yè)上下游，從材料供應(yīng)，材料生產(chǎn)，材料安裝，到項(xiàng)目落地整個(gè)鏈條都要思考的問(wèn)題。今天借助這個(gè)平臺(tái)我很開(kāi)心，因?yàn)檫@個(gè)是我看到的未來(lái)的方向，也希望和陶瓷行業(yè)分享一下這個(gè)大時(shí)代到來(lái)的時(shí)候，我們一些應(yīng)變的可能性。

　　03什么樣的色彩搭配更適合私宅？

　　Q張志有：

　　兩位嘉賓說(shuō)的都非常好，未來(lái)會(huì)有很多變化，未來(lái)是多樣性的。作為行業(yè)來(lái)講，不管你是任何企業(yè)，只有你找到屬于自己的那個(gè)點(diǎn)，或者突破的方向，你才有可能走的更遠(yuǎn)。下面是直播間觀眾提問(wèn)的問(wèn)題，想問(wèn)徐老師：在建筑構(gòu)造無(wú)法改變的情況下，色彩設(shè)計(jì)對(duì)空間的影響有多大？什么樣的色彩搭配更適合私宅呢？

　　A徐慶良：

　　色彩是一個(gè)可以直接影響人情緒的很簡(jiǎn)單的因素，是我們?nèi)粘６荚诮佑|的東西。比如說(shuō)改造一個(gè)空間，我們不需要大動(dòng)干戈進(jìn)行過(guò)多的改動(dòng)，可以增添一些色彩賦予這個(gè)空間生命力，使其符合每個(gè)人的喜好，但是這個(gè)色彩是能夠影響到我們情緒的。通過(guò)這個(gè)色彩讓整個(gè)空間煥然一新，我覺(jué)得這個(gè)是很好的方式。

　　至于說(shuō)什么樣的色彩符合私宅設(shè)計(jì)？色彩搭配是非常多元的，肯定很難有一個(gè)所謂的標(biāo)準(zhǔn)答案，肯定要根據(jù)每個(gè)人的喜好來(lái)做的。當(dāng)然這個(gè)事情不管哪個(gè)客戶都需要跟設(shè)計(jì)師進(jìn)行充分的溝通，讓設(shè)計(jì)師真正了解你的生活，你的喜好等等，要有這樣一個(gè)溝通的過(guò)程，然后才能給你提供一些比較完善的搭配方案進(jìn)行選擇。

　　04疫情影響下，陶瓷企業(yè)在產(chǎn)品設(shè)計(jì)上如何把握住當(dāng)下的機(jī)遇與挑戰(zhàn)？

　　Q張志有：

　　同樣是觀眾的問(wèn)題，接下來(lái)我想問(wèn)問(wèn)覃老師，您認(rèn)為在疫情影響下，陶瓷企業(yè)在產(chǎn)品設(shè)計(jì)上應(yīng)該如何把握住當(dāng)下的機(jī)遇與挑戰(zhàn)？

　　A覃思:

　　兩年前，我也為陶瓷行業(yè)去過(guò)博洛尼一次。那時(shí)大家還在關(guān)注花樣、色彩、紋理、質(zhì)感等方面，這個(gè)是對(duì)的，因?yàn)槲覀儽仨氂懈嗟膭?chuàng)新，但這種還是停留在形式美的角度。

　　剛才我提到如果陶瓷行業(yè)要突破的話，在本業(yè)上面再怎么樣花心思，只是比在5%、10%之間誰(shuí)更領(lǐng)先1%、2%的距離。任何一個(gè)品牌你說(shuō)你的色彩就能比旁邊那個(gè)品牌色彩更好嗎？這個(gè)很難去界定，因?yàn)樗旧碇皇?%、10%之間的對(duì)比。

　　我認(rèn)為現(xiàn)在陶瓷行業(yè)要處理的，可能不單單停留在表面上，還要停留在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈落地過(guò)程當(dāng)中的一些思考。比如我們?cè)诎惭b過(guò)程中，怎么樣解決快速工業(yè)化的技術(shù)，這一點(diǎn)我覺(jué)得可以拿出來(lái)一起思考。我們經(jīng)常說(shuō)瓷磚和石材最大的區(qū)別是什么？其實(shí)就是那條縫，那條縫有各種處理手法，已經(jīng)完善了嗎？怎樣可以更好呢？在經(jīng)濟(jì)學(xué)上面有一個(gè)閾值效應(yīng)，某些地方怎么樣發(fā)力，發(fā)100個(gè)力上去可能進(jìn)步1%、2%的時(shí)候，就要想辦法在另外一個(gè)短板效應(yīng)里面把你最短的拉回來(lái)。只要投入10%的能量就可能提升20%效益的時(shí)候，我覺(jué)得可以思考那個(gè)方向。

　　當(dāng)下的陶瓷業(yè)在90%瓶頸基礎(chǔ)上面再追進(jìn)100%的時(shí)候，投入的精力是相當(dāng)驚人的。從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度思考陶瓷行業(yè)當(dāng)下的困境可能會(huì)更有效，比如你有一個(gè)短板，你的短板就是本身施工速度和安裝過(guò)程里面的技巧革新，如果在這一塊工藝上面有突破的話，我認(rèn)為你對(duì)市場(chǎng)上面的沖擊和突破肯定大于去追求另外的一些效益。